Effet de moiré module rotation - Version imprimable

Effet de moiré module rotation - Version imprimable

+- Forum darktable FR (https://forums.darktable.fr)
+-- Forum : Utilisation de darktable (https://forums.darktable.fr/forumdisplay.php?fid=97)
+--- Forum : Module Chambre Noire (https://forums.darktable.fr/forumdisplay.php?fid=75)
+--- Sujet : Effet de moiré module rotation (/showthread.php?tid=7035)

Pages : 1 2

RE: Effet de moiré module rotation - Frederic D - 16-12-25

Merci d'avoir regardé.
L'explication à tes interrogations vient du fait que mon boitier est un Leica M10 Monochrome.
Donc avec un capteur sans matrice de bayer.
C'est pour cela qu'il ne le considère pas comme un raw et qu'il ne fait pas de dématriçage.

La photo est sous-ex, c'est vrai, mais c'est voulu (bon c'est vrai que c'est un peu extreme sur cette photo...) car les capteurs monochromes brulent très vites les hautes lumières, en revanche, tu peux récupérer énormément d'info dans les ombres.

Le DNG est bien un raw de chez Leica.

A noter qu'avec mon ancien boitier, un Leica M10 (un normal, couleur quoi...), j'avais toutes les étapes de dématriçage de mon fichier DNG.

Le problème que je rencontre est très spécifique car il touche des photos très particulières, en noir et blanc.
Le gars qui raconte son problème sur https://github.com/darktable-org/darktable/issues/18167 le rencontre sur des jpeg de négatifs N&B scannés.

Je viens de faire pas mal de tests poussés. Notamment avec Gimp sur certaines de mes photos, et c'est l'interpolation utilisée pour la rotation qui génère le problème. Avec Gimp, les interpolations linéaires, cubiques, etc, génèrent aussi le problème. Mais si l'on choisi "sans interpolation" alors les artefacts disparaissent.
J'ai donc trouvé la solution de contournement pour les cas qui me posent problème : je fais la rotation à l'étape finale dans Gimp.

RE: Effet de moiré module rotation - jpg54 - 16-12-25

Pour moi ce que tu appelles du moiré, c'est du bruit vu à 200% rotation à 0° :

et grossissement idem et rotation à -30° :

Je ne vois pas de changement de la structure de la photo.
La photo est prise à 1600 ISO, ce qui n'est pas énorme : le bruit, ce n'est pas l'élévation des ISO mais surtout dans les zones largement sous-exposées donc on a fortement augmenté l'exposition !!!
Je viens de tester avec l'expo à +4 IL et et le noir à 0.0012 avec une rotation à 30° :

RE: Effet de moiré module rotation - Frederic D - 16-12-25

Dans mon 1er message j'avais montré 3 screenshoots qui montrent comment générer le problème de manière très visible:
Il faut pousser à fond l'hyper contraste depuis la courbe des tonalités.
Puis appliquer environ 1degré de rotation , afin de rendre l'horizon horizontal.

La 1ere fois que j'ai découvert ce problème c'était sur une photo 'normale' et c'était très peu perceptible. Mais toutefois l'image était gênante c'est pourquoi j'ai creusé le sujet.

Je vois que tu ne parviens pas à appliquer mes réglages pour le reproduire : laisse tomber et merci d'avoir essayé (!)

J'ai compris d'où ça provient : l'interpolation génère une forme de pattern sur des photos N&B avec des valeurs extremes entre pixels adjacents.

RE: Effet de moiré module rotation - Frederic D - 16-12-25

Pour info,
je joins 2 photos au format jpg (un peu réduites pour passer le téléchargement):
- raw brute, sans aucun traitement.
- traitée.

cela montre la capacité du capteur monochrome à révéler les ombres.
(le soleil était couché lors de la prise de vue)

RE: Effet de moiré module rotation - jpg54 - 17-12-25

(Hier, 21:23)Frederic D a écrit : Dans mon 1er message j'avais montré 3 screenshoots qui montrent comment générer le problème de manière très visible:
Il faut pousser à fond l'hyper contraste depuis la courbe des tonalités.
Puis appliquer environ 1degré de rotation , afin de rendre l'horizon horizontal.

La 1ere fois que j'ai découvert ce problème c'était sur une photo 'normale' et c'était très peu perceptible. Mais toutefois l'image était gênante c'est pourquoi j'ai creusé le sujet.

Je vois que tu ne parviens pas à appliquer mes réglages pour le reproduire : laisse tomber et merci d'avoir essayé (!)

J'ai compris d'où ça provient : l'interpolation génère une forme de pattern sur des photos N&B avec des valeurs extremes entre pixels adjacents.

Je pensais aussi à un problème d'interpolation !
A l'export, as-tu essayé de prendre "Echantillonnage de haute qualité" ?

RE: Effet de moiré module rotation - Cobert - 17-12-25

bonjour,
@jpg54

Citation :darktable 3.2.1 ouvre ton .DNG comme un fichier Tiff ou JPeg.

Qu'est ce qui te fais dire ça ?, la table lumineuse indique "DNG B&W". Je pense que dt ouvre comme un "RAW".

@Frederic D
Je ne reproduis pas le problème de moiré, est ce que le xmp avec est sensé montrer le pb?
Sinon le module courbe de tonalité est assez ancien, peut être utiliser plutôt filmic, sigmoid + egaliseur de tons.

Cordialement.

RE: Effet de moiré module rotation - jpg54 - 17-12-25

Oui @Colbert, tout à fait ! Ce qui me fait dire que darktable traite le fichier comme un fichier dématricé comme il le fait pour un Tiff ! C''est que le dématriçage ne fait pas parti dans le flux de traitement :

En regardant, je viens de voir qu'il y a "Retouche" activé et en le désactivant je ne vois pas de changement ?
Après on vient d'évoquer peut être un problème d'interpolation, il faudrait voir dans les Préférences :

RE: Effet de moiré module rotation - Frederic D - 17-12-25

Effectivement, J'aurais du faire ceci depuis le début: déposer le xmp qui fait apparaître le problème.
Dans ce nouveau transfert, le nouveau xmp vous le montrera.
(Le raw-DNG est le même qu'au 1er transfert mais je l'ai redéposé quand même)

https://transfert.free.fr/5yx6h5u

Zoomez 100% sur le sable à droite du blockhaus pour voir le phénomène.
Dans le ciel on distingue aussi (c'est faible) le phénomène.

On est d'accord que les curseurs sont poussés à fond, mais c'est pour l'exercice.

Désactivez la rotation et vous verrez que le phénomène disparait.
Modifiez un peu l'angle de rotation et vous verrez que cela affecte la 'fréquence spatiale 'du phénomène.

Les 3 algo d'interpolation de Darktable produisent les même effets.
Seul Gimp permet un algo transparent pour ce type d'image N&B (méthode du 'plus proche voisin').

Le plus incroyable, c'est que dans ma jeunesse très lointaine j'ai travaillé sur ce type de sujet (photographies satellite) et effets de bord d'interpolation...