01-04-19, 16:48
(Modification du message : 01-04-19, 16:58 par nicoauffray.)
(01-04-19, 10:56)jpverrue a écrit : Je ne veux surtout pas remettre de l'huile sur le feu, ni deux sous dans la boite à musique. Mais le fait est que nous avons eu dernièrement pas mal de questions récurrentes, pour lesquelles les réponses basiques ont déjà été formulées de nombreuses fois, ce qui fait que l'agacement est monté cran par cran. D'où des réponses un peu (trop) sèches parfois.
Je retiens la suggestion de @JMM40 et surtout sa proposition texte standard de réponse. Un outil comme celui-ci permet de ne pas s'énerver et de ne pas réinventer à chaque fois à la volée une réponse à la fois accueillante et incitative à l'initiative personnelle. Je l'ai enregistré précieusement et ne manquerai pas de l'utiliser quand ce sera nécessaire. Merci !
@Nicoauffray : tes commentaires sur l'apprentissage et sur la pédagogie sont très pertinents. Je connais ces sujets trop bien pour les avoir vécu durant toute ma vie d'élève, de professionnel, ou de retraité maintenant. Aurions nous affaire à un spécialiste de ces sujets ? ;-)
@jpverrue : une maîtrise en sciences de l'éducation et de la formation, quelques années à travailler avec des ados, de l'expérience pro en animation et formation. Et en parallèle, par intérêt et curiosité, j'ai étudié les systèmes scandinaves (particulièrement le Danemark) parmi les meilleurs et les plus avancés au monde sur ce sujet.
A ce titre, pour ceux que ça intéresseraient un peu, la France est l'un des plus mauvais pays dit "développés" au monde sur ce qui concerne le niveau moyen d'une tranche d'âge. A contrario, elle est l'un des meilleurs pays au monde (il doit y avoir le Japon qui fait jeu égal voire mieux) pour créer des élites (et donc de fortes inégalités). Bourdieu l'avait déjà démontré dans les années 50, malheureusement c'est toujours d'actualité (et qu'on ne me parle pas de l'amélioration du % de réussite au Bac, vaste escroquerie). Je m'arrête là, je commence à digresser et sur ce sujet, me lancer est trop risqué ;-)
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Je prends aussi la proposition de JMM40 sinon. Merci à toi @JMM40 pour tes retours constructifs sur ce sujet délicat.
(01-04-19, 06:23)galletoni a écrit : @ nicoauffrey
La communauté fr darktable est formidablement experte et active.
Pardon si je me suis mal exprimé. J'ai beaucoup de respect pour jpg54, sa maitrise de dt et le temps qu'il consacre à partager ses connaissances.
Tu as bien compris que le fond du sujet est bien pédagogique, de comment transmettre.
Quand j'en arrive après avoir chercher longuement - surement mal - des réponses sur diverses ressources à ne pas oser poser une question, je m'interroge sur le climat de ce forum.
Je ne veux pas " troller " donc je m’arrêtai là sur ce sujet.
Je remercie vraiment beaucoup les acteurs de ce super logiciel libre qu'est darktable.
Merci et bonne journée
Attention à mon nom, c'est un "a" à la fin. Merci à toi !
Pas de soucis galletoni. Oui, certes c'est dommage si après avoir beaucoup cherché, tu hésites à poser une question. Je pense que tu comprends toutefois que c'est agaçant pour ceux qui répondent d'avoir régulièrement les questions et l'impression que les personnes ne prennent même pas le temps de chercher. N'oublions pas non plus qu'il existe une partie d'utilisateurs très consommateurs et que c'est aussi une tendance de société de vouloir avoir tout, tout de suite, sans même faire un minimum d'efforts.
Ce qui m'amène sur ce sujet à m'interroger sur un point : comment aussi faire la distinction entre ceux qui font l'effort mais ont des difficultés et ceux qui n'en font pas et veulent qu'on leur facilite juste la vie sans même se prendre un minimum en main. Pour ma part, quelqu'un qui fait l'effort de chercher, de bien lire et qui est clair dans sa question, l'aider ok, même s'il y a eu un moment d'échange. Mais celui qui arrive direct, sans avoir pris le temps de chercher, ben non, là c'est rappel du règlement, bouge-toi le "q" et prends toi en main. En bref, "aide-toi, le ciel t'aidera" comme le dit le proverbe. Aider oui, faire à la place de, non.
Si tu as des idées/suggestions complémentaires pour nous aider à mieux repérer ceux qui méritent d'être aidé à chercher ou répondre à leurs questions par rapport à ceux qui ne font pas d'effort, je prends. Parce que ce n'est pas toujours simple de faire distingo.
Ici, à chacun de comprendre que le but est d'être constructif et de trouver un bon compromis entre préserver les bonnes volontés (comme les "jp") et continuer à aider ceux qui ont vraiment besoin d'être aidés (ceux en difficultés, ceux qui ont cherché sans réussir à trouver (ici j'entends chercher sur le site et le forum voire un peu sur darktable.org))... Tout en évitant au maximum l'effet "consommateur" et "réponse immédiate souhaitée" qu'on peut parfois voir.