release 2.6.2

[galletoni]

@ nicoauffrey

La communauté fr darktable est formidablement experte et active.

Pardon si je me suis mal exprimé. J'ai beaucoup de respect pour jpg54, sa maitrise de dt et le temps qu'il consacre à partager ses connaissances.

Tu as bien compris que le fond du sujet est bien pédagogique, de comment transmettre.

Quand j'en arrive après avoir chercher longuement - surement mal - des réponses sur diverses ressources à ne pas oser poser une question, je m'interroge sur le climat de ce forum.

Je ne veux pas " troller " donc je m’arrêtai là sur ce sujet.
Je remercie vraiment beaucoup les acteurs de ce super logiciel libre qu'est darktable.

Merci et bonne journée

[jpverrue]

Je ne veux surtout pas remettre de l'huile sur le feu, ni deux sous dans la boite à musique. Mais le fait est que nous avons eu dernièrement pas mal de questions récurrentes, pour lesquelles les réponses basiques ont déjà été formulées de nombreuses fois, ce qui fait que l'agacement est monté cran par cran. D'où des réponses un peu (trop) sèches parfois.

Je retiens la suggestion de @JMM40 et surtout sa proposition texte standard de réponse. Un outil comme celui-ci permet de ne pas s'énerver et de ne pas réinventer à chaque fois à la volée une réponse à la fois accueillante et incitative à l'initiative personnelle. Je l'ai enregistré précieusement et ne manquerai pas de l'utiliser quand ce sera nécessaire. Merci !

@Nicoauffray : tes commentaires sur l'apprentissage et sur la pédagogie sont très pertinents. Je connais ces sujets trop bien pour les avoir vécu durant toute ma vie d'élève, de professionnel, ou de retraité maintenant. Aurions nous affaire à un spécialiste de ces sujets ? ;-)

[jpg54]

Itou, je l'ai copié sur mon bureau et aussi accessible sous W10.

[nicoauffray]

Je ne veux surtout pas remettre de l'huile sur le feu, ni deux sous dans la boite à musique. Mais le fait est que nous avons eu dernièrement pas mal de questions récurrentes, pour lesquelles les réponses basiques ont déjà été formulées de nombreuses fois, ce qui fait que l'agacement est monté cran par cran. D'où des réponses un peu (trop) sèches parfois.

Je retiens la suggestion de @JMM40 et surtout sa proposition texte standard de réponse. Un outil comme celui-ci permet de ne pas s'énerver et de ne pas réinventer à chaque fois à la volée une réponse à la fois accueillante et incitative à l'initiative personnelle. Je l'ai enregistré précieusement et ne manquerai pas de l'utiliser quand ce sera nécessaire. Merci !

@Nicoauffray  : tes commentaires sur l'apprentissage et sur la pédagogie sont très pertinents. Je connais ces sujets trop bien pour les avoir vécu durant toute ma vie d'élève, de professionnel, ou de retraité maintenant. Aurions nous affaire à un spécialiste de ces sujets ? ;-)

@jpverrue : une maîtrise en sciences de l'éducation et de la formation, quelques années à travailler avec des ados, de l'expérience pro en animation et formation. Et en parallèle, par intérêt et curiosité, j'ai étudié les systèmes scandinaves (particulièrement le Danemark) parmi les meilleurs et les plus avancés au monde sur ce sujet.

A ce titre, pour ceux que ça intéresseraient un peu, la France est l'un des plus mauvais pays dit "développés" au monde sur ce qui concerne le niveau moyen d'une tranche d'âge. A contrario, elle est l'un des meilleurs pays au monde (il doit y avoir le Japon qui fait jeu égal voire mieux) pour créer des élites (et donc de fortes inégalités). Bourdieu l'avait déjà démontré dans les années 50, malheureusement c'est toujours d'actualité (et qu'on ne me parle pas de l'amélioration du % de réussite au Bac, vaste escroquerie). Je m'arrête là, je commence à digresser et sur ce sujet, me lancer est trop risqué ;-)
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Je prends aussi la proposition de JMM40 sinon. Merci à toi @JMM40 pour tes retours constructifs sur ce sujet délicat.

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@ nicoauffrey

La communauté fr darktable est formidablement experte et active.

Pardon si je me suis mal exprimé. J'ai beaucoup de respect pour jpg54, sa maitrise de dt et le temps qu'il consacre à partager ses connaissances.

Tu as bien compris que le fond du sujet est bien pédagogique, de comment transmettre.

Quand j'en arrive après avoir chercher longuement - surement mal - des réponses sur diverses ressources à ne pas oser poser une question, je m'interroge sur le climat de ce forum.

Je ne veux pas " troller " donc je m’arrêtai là sur ce sujet.
Je remercie vraiment beaucoup les acteurs de ce super logiciel libre qu'est darktable.

Merci et bonne journée

Attention à mon nom, c'est un "a" à la fin. Merci à toi !

Pas de soucis galletoni. Oui, certes c'est dommage si après avoir beaucoup cherché, tu hésites à poser une question. Je pense que tu comprends toutefois que c'est agaçant pour ceux qui répondent d'avoir régulièrement les questions et l'impression que les personnes ne prennent même pas le temps de chercher. N'oublions pas non plus qu'il existe une partie d'utilisateurs très consommateurs et que c'est aussi une tendance de société de vouloir avoir tout, tout de suite, sans même faire un minimum d'efforts.

Ce qui m'amène sur ce sujet à m'interroger sur un point : comment aussi faire la distinction entre ceux qui font l'effort mais ont des difficultés et ceux qui n'en font pas et veulent qu'on leur facilite juste la vie sans même se prendre un minimum en main. Pour ma part, quelqu'un qui fait l'effort de chercher, de bien lire et qui est clair dans sa question, l'aider ok, même s'il y a eu un moment d'échange. Mais celui qui arrive direct, sans avoir pris le temps de chercher, ben non, là c'est rappel du règlement, bouge-toi le "q" et prends toi en main. En bref, "aide-toi, le ciel t'aidera" comme le dit le proverbe. Aider oui, faire à la place de, non.

Si tu as des idées/suggestions complémentaires pour nous aider à mieux repérer ceux qui méritent d'être aidé à chercher ou répondre à leurs questions par rapport à ceux qui ne font pas d'effort, je prends. Parce que ce n'est pas toujours simple de faire distingo.

Ici, à chacun de comprendre que le but est d'être constructif et de trouver un bon compromis entre préserver les bonnes volontés (comme les "jp") et continuer à aider ceux qui ont vraiment besoin d'être aidés (ceux en difficultés, ceux qui ont cherché sans réussir à trouver (ici j'entends chercher sur le site et le forum voire un peu sur darktable.org))... Tout en évitant au maximum l'effet "consommateur" et "réponse immédiate souhaitée" qu'on peut parfois voir.

[aurelienpierre]

On a fait un réglement, une FàQ, un sujet de présentation du forum, un deuxième… Et on en est toujours au même point. Les mêmes questions chaque semaine. Donc on ne va pas régler le problème des gens qui ne lisent pas… en leur donnant plus de trucs à lire.

Faut vous farcir la doc et essayer le logiciel par vous-même. C'est tout.

Quand j'ai démarré dt, on n'avait pas Carafife, je regardais les tutos Lightroom ou Capture One et j'adaptais à dt. C'étais 5 ans avant de me plonger dans les maths du traitement de pixel et dans le code source.

Les gens ont intégré qu'il faut 12 ans de conservatoire à 2h/jour pour faire un musicien, mais s'attendent à ce qu'il faille quelques week-ends pour faire un retoucheur. Et ça, ça me dépasse. La retouche, c'est un art comme un autre, c'est compliqué, et c'est pas parce qu'il « suffit » de pousser des boutons dans un logiciel que c'est plus facile. En fait, c'est même moins intuitif.

Maintenant, comme Nicolas, je pense que l'école de la République est passée derrière et a rendu les gens totalement passifs dans leur apprentissage, en ce sens qu'ils ne savent pas comment apprendre par eux-mêmes (souci de méthodologie), de façon pro-active, et que toute apparence d'académisme scolaire réveille de mauvais souvenirs chez beaucoup, qui se braquent instantanément. Il faut donc leur tenir la main en permanence, et c'est très lourd pour une communauté bénévole. Sans compter qu'il y a un problème de gestion des RH aussi : est-ce que Rawfiner, Pascal ou moi sommes plus rentables pour la communauté en codant ou en répondant aux questions ? Idéalement, il faudrait qu'on puisse faire les deux, parce que sur des questions techniques très précises, on est pratiquement les seuls à pouvoir répondre précisément. Mais l'idéal…

La communauté linuxienne a généralement déjà pris le pli, sait se débrouiller dans une doc et a accepté l'effort à fournir. Chez les windowsiens, c'est pas des coutumes endémiques. Et comme les nouveaux utilisateurs sont majoritairement sous cet OS, il y a une disproportion flagrante demande/offre de formation. Sans compter que « ceux qui savent » sont majoritairement sous Linux, et que « ceux qui demandent » sont majoritairement sous Windows, donc on est limités aussi en terme de support technique.

Y a plein de problèmes de design dans dt et dans sa doc, on ne va pas se mentir. C'est la raison pour laquelle je suis rentré dans le développement. Ça s'améliore doucement, avec l'aide dans le logiciel et la traduction FR, mais la doc pourrait être paufinée. Encore faut-il diagnostiquer ce qui doit être amélioré et comment.

Donc, à la place de reposter constamment les mêmes questions, ça pourrait être plus rentable à long terme que :
1 - les forumeurs lisent la doc
2 - qu'ils relèvent les points pas clairs ou lacunaires
3 - que les devs mettent à jour la doc officielle (on est 4 ici)
4 - puis qu'on traduise en FR (3 traducteurs ici)

Ainsi, on règle le problème à long terme, et pas juste temporairement et localement. Mais ça va être plus de boulot dans un premier temps.

Et je pense que, à un moment, avoir un livre dt va aider beaucoup (en projet).

[pascal]

> Et je pense que, à un moment, avoir un livre dt va aider beaucoup (en projet).

Ça c'est pas passé inaperçu Bravo pour l'initiative!