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aurelienpierre · 05-02-20, 18:20

> Je vis un peu les mêmes difficultés que spray, l'abord de dt pour un non connaissant (c'est pas la même chose qu'un nul) est difficile, il faut s'accrocher et je continue à penser qu'il ne faut pas demander aux développeurs clés qui font un travail formidable de prendre en charge tous les gens comme moi c'est trop chronophage, mais il faut que des membres de la communauté le fassent. Ils sont tellement dans leur logiciel qu'ils n'ont même plus idée de ce sur quoi le novice bloque et c'est tout à fait normal. C'est pourquoi je pense qu'il faut que quelques uns documentent leur apprentissage (pas dans tous ses méandres bien sûr) car une fois fait ils les oublient.

Ce que je fais en ce moment, c'est essayer de former les utilisateurs de « haut niveau », pour pouvoir ensuite leur déléguer la formation des utilisateurs de niveau plus bas et me concentrer sur la conception et la maintenance.

> Linuxien depuis plus de 20 ans, je ne peux adhérer à cette comparaison avec la daube. En tous cas et sans vouloir lancer un troll, ils sont tous les deux affectés de défauts qui pourraient amener à cette même comparaison...A noter cependant, que le flatpak est dans un bac à sable et qu'on peut lancer des versions concurrentes, ce qui n'est pas négligeable pour les versions instables.

Et ton flatpack, il embarque toute la bibliothèque GTK même si elle est déjà installée sur ton système. Et quand tu as plusieurs bibliothèques GTK qui tournent en même temps, à ton avis, laquelle capture les interactions clavier/souris ? Surprise… Bienvenue dans l'informatique non prédictible (mais pas quantique pour autant).

Sous Ubuntu 18.04, le bureau Gnome était un paquet debian, mais certaines apps (calculatrice, gestionnaire de connexions réseau) était des Flatpaks. Il m'a fallu longtemps pour le découvrir et pour comprendre pourquoi le raccourci clavier "calculatrice" ne marchait pas, ou pourquoi redémarrer la session Gnome ne réglait pas les crashs de wifi.

Pour moi, Flatpak, Snap, et saloperies du même acabit, c'est poubelle. J'ai passé l'âge de jouer dans des bacs à sable.

Daniel Pascot · 05-02-20, 19:02

@ Aurélien Pierre
J'ai très bien compris le but de vos blogs et messages, et c'est pourquoi j'essaye de m'en expliquer le contenu et ses conséquences pour éventuellement le relayer car il ne faut pas que ça reste entre ceux qui ont atteint un haut niveau... mais j'apprends, ça me prend du temps et c'est normal et c'est aussi pour ça que j'anticipe la prochaine version en utilisant 3.1
Si je suis satisfait du résultat je le proposerai et serai intéressé à ce qu'il soit validé car en coupant les coins ronds on peut se retrouver dans le champs gauche (expression québécoise)

guynux · 06-02-20, 09:44

(05-02-20, 18:20)aurelienpierre a écrit : Et ton flatpack, il embarque toute la bibliothèque GTK même si elle est déjà installée sur ton système. Et quand tu as plusieurs bibliothèques GTK qui tournent en même temps, à ton avis, laquelle capture les interactions clavier/souris ? Surprise… Bienvenue dans l'informatique non prédictible (mais pas quantique pour autant).

Non, bien sûr, mais il s'appuie sur un runtime dédié à ton environnement (freedesktop, gnome,kde). Ce runtime est lourd lors de la première install, mais est réutilisé pour d'autres installs.

(05-02-20, 18:20)aurelienpierre a écrit : Pour moi, Flatpak, Snap, et saloperies du même acabit, c'est poubelle. J'ai passé l'âge de jouer dans des bacs à sable.

Appimage est tout aussi discutable. J'aime bien tester toutes les nouveautés et j'ai fait reculer certains a priori après avoir installé la silverblue.
Mais ma principale machine est une ubuntu 18.04 sur laquelle je compile le github de DT : j'ai bon ?

(05-02-20, 18:20)aurelienpierre a écrit : J'ai passé l'âge de jouer dans des bacs à sable.

Superbe répartie mais que devrais-je dire à plus de 70 balais ?
En tous cas, permets-moi de te dire sincèrement que j'apprécie le travail pour lequel tu te dépenses sans compter.

galletoni · 07-02-20, 10:44

(05-02-20, 18:04)Daniel Pascot a écrit : [...]

Le plus difficile est de se documenter sur ce qui est nouveau, mais je considère que c'est mon problème suite à mon choix de documenter pour mon usage et ma propre compréhension (puis pour les autres autour de moi) [...]

Pour le moment mon effort personnel c'est ici https://pascot.ca/labo/, si ça peut aider tant mieux, sinon en le faisant j'apprends beaucoup (naturellement j'ai commencé par le plus simple, la table lumineuse)

Bonjour Daniel,

Je trouve ton initiative vraiment intéressante.
Peut-être un wiki communautaire ?
c'est un gros sujet, beaucoup de travail et pas forcément facile à mettre en place.

Merci en tout cas pour le lien.

Daniel Pascot · 07-02-20, 15:49

Pour le moment j'avance une sorte de premier jet ou de preuve de concept et c'est publiquement accessible en lecture et discussion dans un dokuwiki qui tourne sur un raspberry à la maison.
C'est facilement transportable sur un autre wiki et l'alimenter s'apprend en quelques instants, le logiciel est stable et peut facilement supporter un gros volume.

Par exemple, pour un sujet de base comme l'ordre des modules je m'aperçois que dans des tutos de débutant par ailleurs utiles et bien faits (que je ré-écoute pour choisir les plus pertinents) il y a des erreurs qui ont créé beaucoup de confusion dans mon esprit. L'information est dispersée et le débutant comme moi ne la trouve pas au moment où il en a besoin. Par exemple aussi dire avec insistance que l’interface est logiquement organisée de haut en bas et de gauche à droite gauche si ça peut aider pour la table lumineuse pour moi ça n'explique rien pour la chambre noire. Il y a trop souvent insistance sur l'interface et pas assez sur ce à quoi elle sert, c'est à ça que je m'attaque. Par exemple dans mon langage dans un module on ajuste un paramètre on ne pousse pas un curseur : j'évoque la finalité pas le moyen (qui est bien fait)

Par exemple dans un billet que je viens de lire (https://forums.darktable.fr/showthread.php?tid=4527) celui qui aurait lu le début de mon travail en cours aurait su quoi faire https://pascot.ca/labo/doku.php?id=dt:rep

Bon il y a des gens qui ne veulent pas être embêtés par la théorie c'est leur problème (c'est eux que l'on appelle les nuls qui veulent rester nuls) moi je m'adresse aux non connaissant qui veulent connaître dont je fais partie

nicoauffray · 07-02-20, 21:02

(07-02-20, 15:49)Daniel Pascot a écrit : Par exemple dans un billet que je viens de lire (https://forums.darktable.fr/showthread.php?tid=4527) celui qui aurait lu le début de mon travail en cours aurait su quoi faire https://pascot.ca/labo/doku.php?id=dt:rep

Bon il y a des gens qui ne veulent pas être embêtés par la théorie c'est leur problème (c'est eux que l'on appelle les nuls qui veulent rester nuls) moi je m'adresse aux non connaissant qui veulent connaître dont je fais partie

Je te rejoins complètement. Et ça commence surtout par chercher, je veux dire chercher vraiment. Pas mettre 2-3 mots-clés sur un moteur de recherche et si pas de réponse, s'arrêter là. Ça veut dire vraiment faire plusieurs essais/recherches, partir du principe que les réponses sont présentes et de constater que, le plus souvent, bah oui c'est le cas. Et là, on tombe sur les bonnes sources, comme celles que tu propose, celles qu'Aurélien apportent, les aides qu'on propose, etc.

Mais ça c'est un état d'esprit et c'est effectivement ce qui fait progresser, aller plus loin. C'est apprendre à pêcher plutôt que d'attendre qu'on te donne un poisson.

Daniel Pascot · (Modification du message : 07-02-20, 23:45 par Daniel Pascot.)

Je suis d'accord les aides et l'info existent mais c'est en vrac et s'y retrouver demande de multiples lectures croisées et itératives.

J'ai beaucoup appris en lisant et écoutant Aurélien, c'est devenu mon gourou au sens que c'est pour moi une référence à laquelle je retourne quand je lis des choses incohérentes ou que je ne comprends pas (ou qu'un tutoriel semble ne pas l'avoir compris!), mais sincèrement le débutant qui débarque sur le blog en suivant l'ordre chronologique eh bien il est confus comme je l'étais et s'il lit les commentaires ça ne va pas s'améliorer. Et le forum, ou pire framateam, a pour lui tout d'un salon intimidant pour initié, il suffit de voir que ce sont presque toujours les mêmes qui interviennent, et c'est normal et souhaitable qu'un tel lieu d'échange existe pour la vie d'un logiciel libre.

J'essaye d'apporter à la communauté un guide de démarrage mais c'est plus demandant que je pensais, ça va me prendre 3 mois au lieu de 3 semaines ! Après si c'est jugé utile les gens en feront ce qu'ils veulent.

Un tel guide une fois fait est beaucoup moins demandant et plus efficace que l'animation d'un forum pour débutant car alors il a ce qu'il faut pour bénéficier du forum actuel. Si le guide est sur un wiki son entretien n'est pas la mer à boire en autant qu'il reste le guide pour le débutant et sa consultation est plus facile qu'une longue liste de tutoriels : le guide permet de trouver le bon tutoriel.

Cependant un tel wiki peut être progressivement complété pour couvrir d'une manière approfondie tout le logiciel, mais ce n'est pas mon but

galletoni · 08-02-20, 07:37

(04-02-20, 09:45)spray a écrit : NB: J'ai p.ex. fait un petit tuto sur facebook "darktable 3.0: développer une photo studio sur fond noir"
https://www.facebook.com/yb.bornemann.9/...574&type=3

Bonjour
Pourrais tu mettre ton tuto en accès libre ?
Sur facebook il faut se connecter
Merci !

spray · 08-02-20, 08:48

(08-02-20, 07:37)galletoni a écrit :
(04-02-20, 09:45)spray a écrit : NB: J'ai p.ex. fait un petit tuto sur facebook "darktable 3.0: développer une photo studio sur fond noir"
https://www.facebook.com/yb.bornemann.9/...574&type=3

Bonjour
Pourrais tu mettre ton tuto en accès libre ?
Sur facebook il faut se connecter
Merci !

Bjr,
je ne vois pas où poster ce petit tuto pour qu'il soit accessible en dehors de facebook. C'est une suite d'images+texte pas à pas, pas une vidéo. Plusieurs personnes ont apprécié ce format pour sa simplicité/clarté, complémentaire des vidéos; j'aimerais en faire d'autres.
Peut-être passer en format pdf ? pour le poster où ?

Daniel Pascot · (Modification du message : 08-02-20, 15:41 par Daniel Pascot.)

En tant que vieux militant du logiciel libre et maintenant du respect de la vie privée, j'évite tout ce qui je peux éviter de l'économie de surveillance et facebook en fait partie, mais mon site est tout simplement accessible en lecture ici
https://pascot.ca/labo
et n'importe qui peut en communiquer le lien. Il est en licence CC Attribution 4.0 International (https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/deed.fr) ce qui fait que n'importe qui peut le prendre et le faire évoluer.

Ce n'est pas un produit fini (mais il faut savoir s'arrêter là où le débutant peut se débrouiller lui-même, c'est comme une aquarelle en en mettant trop on la perd), j'y travaille actuellement et il évolue presque tous les jours

C'est possible d'en exporter les pages en pdf ou odt (que word peut lire quand on n'a pas LibreOffice).

Je gère moi-même ce wiki sur mon raspberry pi B3+ à la maison. le wiki est installé à l'aide de younohost, il peut supporter la charge de quelques visiteurs. Pour le moment on peut y réagir avec la discussion, mais je peux inviter des contributeurs et aider à le mettre ailleurs.

PS je viens de voir que la licence CC Attribution 4.0 International n'apparaît pas quand on accède en lecture seule, je vais essayer de régler ça

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