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CA.TA.LO.GU.ER - Version imprimable

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RE: CA.TA.LO.GU.ER - kleenux - 27-02-18

Bonjour,

je suis ce débat intéressant depuis quelques jours.

La constitution d'un thésaurus à partir de mots-clés personnels me semble viable quand on est seul à exploiter la base d'images. Ce n'est plus le cas quand on est amené à échanger avec d'autres utilisateurs (diffuseurs, publications, agences, stock d'images, associations).

Par ailleurs, certains domaines exigent des mots-clés validés. Je pense aux taxonomies du vivant (flore, faune…) par exemple, où il est exclu d'employer des dénominations personnelles.
Il faut dans ce cas se référer à des nomenclatures officielles.

Les fichiers de thésaurus publics sont rares, car ce sont des bases coûteuses à constituer.
Je ne vois que l'esprit du libre pour soutenir une initiative désintéressée. Peut-être en existe-t-il dans l'univers anglophone, mais rares sont les propositions “solides” dans le domaine francophone. La plus remarquable, à mes yeux, a été proposée sur le forum Lightroom. On trouve le projet sur GitHub.

On peut aussi s'inspirer des stocks d'images, quand ils ont la “générosité” de mettre à disposition leur base de mots-clés.

Conserver une ligne constante pour ses mots-clés personnels est difficile sans méthode. J'ai un cahier papier (si, si) pour noter mes choix, quand ils ont été l'objet d'hésitations, ou de changements importants.

RE: CA.TA.LO.GU.ER - Centaure - 27-02-18

Merci Temperdu,

pour ce lien vers le vocabulaire contrôlé, terme que je ne connaissais pas.
Depuis que j'ai ouvert le lien et tous les autres liens insérer dans le texte, je n'arrive pas à décrocher.
Je viens de faire une pause et j'en profite pour te remercier.
Bon il faut que j'y retourne.
@+

RE: CA.TA.LO.GU.ER - Centaure - 28-02-18

Bonsoir à toutes et à tous,

Je continu l'extension de mon catalogue de mots-clés.
Mais à ce jour il s'est enrichi, grâce à Temperdu, d'un nouveau terme "vocabulaire contrôlé"
Après avoir lu le liens qu'avait fourni Temperdu , j'ai fait quelques recherches sur la toile.
J'ai trouvé cet article concernant le vocabulaire contrôlé et les mots clés, je vous met le lien pour ceux qui peuvent être intéressés.

 https://photography.tutsplus.com/fr/articles/using-a-controlled-vocabulary-to-organize-digital-photographs--cms-23344

Sans connaître le terme "vocabulaire contrôlé" j'avais commencé ma base de données de mots clés dans ce sens et grâce au tuto de Carafife sur le Tuto CA.TA.LO.GU.ER avec l'utilisation des "|" pipe dans la hiérarchisation.

Pour exemple de ma base de données sur tableur (voir photo ci-dessus):
Végétal
              Arbre
                         Bouleau
                         Chêne
                         Sapin
                        .........
              Plante
                          Fougère
                          Azalée
Donc dans ma base de donnée de mots clés de DT j'ai
Végétal|
Végétal|arbre|
Végétal|arbre|bouleau|
Végétal|arbre|chêne|
et ainsi de suite...
  
En lisant cet article je me suis aperçu de quelques ambiguïtés sur le vocabulaire contrôlé  qu'il va falloir que je corrige pour plus de clarté.

Je suis parfaitement que cela est un travail fastidieux mais nécessaire pour l'exploitation de la bibliothèque de photo.
Que la base de données des mots clés sur tableur doit être mise à jour régulièrement et doit donc être sur le bureau tout comme la doc de DT pour s'y référer en permanence.
Je pense que le jeu en vaut la chandelle.
Lorsque ma base de données sur tableur sera suffisamment aboutie j'en mettrai une copie sur le Forum.

RE: CA.TA.LO.GU.ER - jpg54 - 01-03-18

Encore une participation de @temperdu super intéressant et qui fait avancer le schmemeli, schmili, schmilblick. Merci @Centaure pour le lien, je ne savais pas qu'il y avait des thésaurus normalisés mais faut dire que ça fait un moment que je ne me suis plus penché sur ces notions dans le cadre de mon travail et encore moins depuis que je suis en retraite.

RE: CA.TA.LO.GU.ER - temperdu - 01-03-18

Structure

Au dessus de Végétal, je mettrais une catégorie en plus, de type "sujet" par exemple.

Quad je taguais sous LR, j'avais :
  • lieux avec une arborescence normalisée de type continent|pays|région|ville|endroit. Important ici : bien mettre chaque niveaux avec un | à la fin, comme europe|france| de manière à pouvoir taguer et rechercher france tout court, sans connaître la région ; et aussi pouvoir avoir des valeurs "vide" pour sauter un niveau et quand même respecter la structure établie
  • style avec portrait, paysage etc
  • sujet avec végétal etc
  • chez et avec
  • événement avec vacances, anniversaire, soirée etc

Les catégories chez et avec sont très personnelles mais pratiques. Derrière chacune, il y a une hiérarchie famille|enfant/adulte|prénom. Ca permet ensuite de faire des collections avec tout ce qui concerne les durand, tout ce qui concerne les enfants dupond ou alors les fêtes entre adultes, tout ce qui s'est passé chez nicole, tout ce qu'on a fait avec jean (en vacances, anniversaires etc). Ca permet au final de rationaliser le partage. LR a des fonctions de publication très avancées mais je pense qu'avec DT, rien qu'en exportant des collections bien paramétrées, on peut faire des trucs sympas.

Outils

Un tableur ne me semble pas forcément le meilleur outil. Je regarderais du côté des éditeurs de mindmaping mais en étant très attentif aux possibilités d'import/export (xml, yaml, csv pour un tableur, la norme LR pour la représentation de mots clés etc). Si c'est juste pour avoir une représentation graphique inexploitabke autrement, il vaut mieux un tableur, alors.

Ressources

C'est vrai que les angliches sont mieux dotés. Mais je commencerais par lire Marie et Julien qui avaient rassemblé des thésaurus au format LR sur github : https://github.com/judbd/Thesaurus-Lightroom-Collaboratif . Dans les fichiers, il y a des termes entre accolades : c'est les relations de synonymie non supportées par DT mais pratiques : dans les pays par exemple : tapez ZAF et ça sera automatiquement converti en "Affrique du sud" car ZAF est son code internationnal. J'attire en particulier les parisiens sur le thésaurus Paris qui est juste énormissime !!! Il y a peut-être des ressources plus récentes mais c'était à l'époque où j'avais entrepris un gros chantier de tagage.

De manière générale, les tags IPTC sont faits pour normaliser les mots-clés, et internationaliser les ressources (tu as taggé "chien" et je cherche "dog" : je trouve). Il y a des liens sur le post de Marie et Julien, section IPTC.

L'idée globalement, c'est de ne pas réinventer la roue. Et la normalisation permet un partage plus facile. Voir ausi les folksonomies, catégorisations (pour l'indexation) mais produites de manière collaborative.

RE: CA.TA.LO.GU.ER - pascal - 01-03-18

Je changerais végétal par flore et j'utiliserais faune pour les bestioles Smile

RE: CA.TA.LO.GU.ER - temperdu - 01-03-18

(01-03-18, 11:25)pascal a écrit : Je changerais végétal par flore et j'utiliserais faune pour les bestioles Smile

Smile  Je vois que tu es développeur : tu ne voudrais pas plutôt vite fait nous développer ce qu'il faut pour qu'on ait des synonymes ?  Big Grin
@Centaure Un truc important dans le lien que tu produis (très bon article du reste), c'est de bien utiliser un tableur si c'est ce que tu emploies. Ils donnet une capture d'écran comme :

[Image: Building-vocabulary-with-Excel.jpg]

Et c'est effectivement de cette manière qu'il convient de procéder. A partir de ça, il devient possible de générer automatiquement des thésaurus LR ou alors des mots-clés DT, au choix. La représentation que tu donnais n'allait pas.

RE: CA.TA.LO.GU.ER - temperdu - 02-03-18

Comment importer un thésaurus fait dans LR dans DT avec des outils tous simples ?

Prenons par exemple https://www.nikonpassion.com/wp-content/uploads/2010/01/Thesaurus-France.txt :

Code :
France
    Alsace
        Bas-Rhin
        Haut-Rhin
    Aquitaine
        Dordogne
        Gironde
        Landes
        Lot-et-Garonne
        Pyrenees-Atlantiques
    Auvergne
        Allier
        Cantal
        Haute-Loire
        Puy-de-Dome
    Basse-Normandie
        Calvados
        Manche
        Orne
    Bourgogne
        Cote-d'Or
        Nievre
        Saone-et-Loire
        Yonne
    Bretagne
        Cotes-d'Armor
        Finistere
        Ille-et-Vilaine
        Morbihan
    Centre
        Cher
        Eure-et-Loir
        Indre
        Indre-et-Loire
        Loiret
        Loir-et-Cher
    Champagne-Ardenne
        Ardennes
        Aube
        Haute-Marne
        Marne
    Collectivites et territoires d'Outre-Mer
        Nouvelle-Caledonie
        Polynesie Française
        Terres Australes et Antarctiques
        Wallis et Futuna
    Corse
        Corse-du-Sud
        Haute-Corse
    Departements d'Outre-Mer
        Guadeloupe
        Guyane
        La-Reunion
        Martinique
        Mayotte
        Saint-Pierre-et-Miquelon
    Franche-Comte
        Doubs
        Haute-Saone
        Jura
        Territoire de Belfort
    Haute-Normandie
        Eure
        Seine-Maritime
    Ile-de-France
        Essonne
        Hauts-de-Seine
        Paris
        Seine-et-Marne
        Seine-Saint-Denis
        Val-de-Marne
        Val-d'Oise
        Yvelines
    Languedoc-Roussillon
        Aude
        Gard
        Herault
        Lozere
        Pyrenees-Orientales
    Limousin
        Correze
        Creuse
        Haute-Vienne
    Lorraine
        Meurthe-et-Moselle
        Meuse
        Moselle
        Vosges
    Midi-Pyrenees
        Ariege
        Aveyron
        Gers
        Haute-Garonne
        Hautes-Pyrenees
        Lot
        Tarn
        Tarn-et-Garonne
    Nord-Pas-de-Calais
        Nord
        Pas-de-Calais
    Pays de la Loire
        Loire-Atlantique
        Maine-et-Loire
        Mayenne
        Sarthe
        Vendee
    Picardie
        Aisne
        Oise
        Somme
    Poitou-Charentes
        Charente
        Charente-Maritime
        Deux-Sevres
        Vienne
    Provence-Alpes-Cote-d'Azur
        Alpes-de-Haute-Provence
        Alpes-Maritimes
        Bouches-du-Rhone
        Hautes-Alpes
        Var
        Vaucluse
    Rhone-Alpes
        Ain
        Ardeche
        Drome
        Haute-Savoie
        Isere
        Loire
        Rhone
        Savoie

Ce n'est pas dut out au formet DT : Cat1|Cat2|MotClé

Pour ceux qui veulent commencer et poursuivre avec un tableur, on pourraît proposer de :

1 - Enregistrer le thésaurus localement

2 - Avec son éditeur préféré, remplcer les tabulations par des point-virgules

[Image: Capture_du_2018_03_01_18_29_45.png]
pour obtenir
[Image: Capture_du_2018_03_01_18_30_58.png]

3 - Enregistrer le résultat en .csv

4 - Importer le CSV dans son tableur préféré

Une fois dans le tableur, on peut faire des feuilles de caclul pour les transformations. Exemple ici : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QLGOPmyyunsAMFg1D2VpNboZpNSrdVB8QNGnFhpW5ms/edit?usp=sharing

Le dernier onglet présente :

Code :
France|
France|Alsace|
France|Alsace|Bas-Rhin|
France|Alsace|Haut-Rhin|
France|Aquitaine|
France|Aquitaine|Dordogne|
France|Aquitaine|Gironde|
France|Aquitaine|Landes|
France|Aquitaine|Lot-et-Garonne|
France|Aquitaine|Pyrenees-Atlantiques|
France|Auvergne|
France|Auvergne|Allier|
France|Auvergne|Cantal|
France|Auvergne|Haute-Loire|
France|Auvergne|Puy-de-Dome|
France|Basse-Normandie|
France|Basse-Normandie|Calvados|
France|Basse-Normandie|Manche|
France|Basse-Normandie|Orne|
France|Bourgogne|
France|Bourgogne|Cote-d'Or|
France|Bourgogne|Nievre|
France|Bourgogne|Saone-et-Loire|
France|Bourgogne|Yonne|
France|Bretagne|
France|Bretagne|Cotes-d'Armor|
France|Bretagne|Finistere|
France|Bretagne|Ille-et-Vilaine|
France|Bretagne|Morbihan|
France|Centre|
France|Centre|Cher|
France|Centre|Eure-et-Loir|
France|Centre|Indre|
France|Centre|Indre-et-Loire|
France|Centre|Loiret|
France|Centre|Loir-et-Cher|
France|Champagne-Ardenne|
France|Champagne-Ardenne|Ardennes|
France|Champagne-Ardenne|Aube|
France|Champagne-Ardenne|Haute-Marne|
France|Champagne-Ardenne|Marne|
France|Collectivites et territoires d'Outre-Mer|
France|Collectivites et territoires d'Outre-Mer|Nouvelle-Caledonie|
France|Collectivites et territoires d'Outre-Mer|Polynesie Française|
France|Collectivites et territoires d'Outre-Mer|Terres Australes et Antarctiques|
France|Collectivites et territoires d'Outre-Mer|Wallis et Futuna|
France|Corse|
France|Corse|Corse-du-Sud|
France|Corse|Haute-Corse|
France|Departements d'Outre-Mer|
France|Departements d'Outre-Mer|Guadeloupe|
France|Departements d'Outre-Mer|Guyane|
France|Departements d'Outre-Mer|La-Reunion|
France|Departements d'Outre-Mer|Martinique|
France|Departements d'Outre-Mer|Mayotte|
France|Departements d'Outre-Mer|Saint-Pierre-et-Miquelon|
France|Franche-Comte|
France|Franche-Comte|Doubs|
France|Franche-Comte|Haute-Saone|
France|Franche-Comte|Jura|
France|Franche-Comte|Territoire de Belfort|
France|Haute-Normandie|
France|Haute-Normandie|Eure|
France|Haute-Normandie|Seine-Maritime|
France|Ile-de-France|
France|Ile-de-France|Essonne|
France|Ile-de-France|Hauts-de-Seine|
France|Ile-de-France|Paris|
France|Ile-de-France|Seine-et-Marne|
France|Ile-de-France|Seine-Saint-Denis|
France|Ile-de-France|Val-de-Marne|
France|Ile-de-France|Val-d'Oise|
France|Ile-de-France|Yvelines|
France|Languedoc-Roussillon|
France|Languedoc-Roussillon|Aude|
France|Languedoc-Roussillon|Gard|
France|Languedoc-Roussillon|Herault|
France|Languedoc-Roussillon|Lozere|
France|Languedoc-Roussillon|Pyrenees-Orientales|
France|Limousin|
France|Limousin|Correze|
France|Limousin|Creuse|
France|Limousin|Haute-Vienne|
France|Lorraine|
France|Lorraine|Meurthe-et-Moselle|
France|Lorraine|Meuse|
France|Lorraine|Moselle|
France|Lorraine|Vosges|
France|Midi-Pyrenees|
France|Midi-Pyrenees|Ariege|
France|Midi-Pyrenees|Aveyron|
France|Midi-Pyrenees|Gers|
France|Midi-Pyrenees|Haute-Garonne|
France|Midi-Pyrenees|Hautes-Pyrenees|
France|Midi-Pyrenees|Lot|
France|Midi-Pyrenees|Tarn|
France|Midi-Pyrenees|Tarn-et-Garonne|
France|Nord-Pas-de-Calais|
France|Nord-Pas-de-Calais|Nord|
France|Nord-Pas-de-Calais|Pas-de-Calais|
France|Pays de la Loire|
France|Pays de la Loire|Loire-Atlantique|
France|Pays de la Loire|Maine-et-Loire|
France|Pays de la Loire|Mayenne|
France|Pays de la Loire|Sarthe|
France|Pays de la Loire|Vendee|
France|Picardie|
France|Picardie|Aisne|
France|Picardie|Oise|
France|Picardie|Somme|
France|Poitou-Charentes|
France|Poitou-Charentes|Charente|
France|Poitou-Charentes|Charente-Maritime|
France|Poitou-Charentes|Deux-Sevres|
France|Poitou-Charentes|Vienne|
France|Provence-Alpes-Cote-d'Azur|
France|Provence-Alpes-Cote-d'Azur|Alpes-de-Haute-Provence|
France|Provence-Alpes-Cote-d'Azur|Alpes-Maritimes|
France|Provence-Alpes-Cote-d'Azur|Bouches-du-Rhone|
France|Provence-Alpes-Cote-d'Azur|Hautes-Alpes|
France|Provence-Alpes-Cote-d'Azur|Var|
France|Provence-Alpes-Cote-d'Azur|Vaucluse|
France|Rhone-Alpes|
France|Rhone-Alpes|Ain|
France|Rhone-Alpes|Ardeche|
France|Rhone-Alpes|Drome|
France|Rhone-Alpes|Haute-Savoie|
France|Rhone-Alpes|Isere|
France|Rhone-Alpes|Loire|
France|Rhone-Alpes|Rhone|
France|Rhone-Alpes|Savoie|

Ce qui est bcp plus DT-friendly !!!

Et après, on peut continuer à mettre proprement à jour son fichier Excel. On pourraît aussi faire une feuille de calcul qui fasse le chemin inverse : de DT vers un truc plus lisible.

RE: CA.TA.LO.GU.ER - Dom77 - 02-03-18

bonjour,

je pense que l'on peut importer directement le fichier France.txt du départ et DT va créer la hiérarchie mais le dernier mot clé n'aura pas de "pipe" à la fin.

RE: CA.TA.LO.GU.ER - pascal - 02-03-18

Je supprimerais tous les | en fin de mots clé hiérarchique.