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RE: MacOS 10.14 rend OpenCL obsolète - DKT - 21-09-18
(29-07-18, 04:27)aurelienpierre a écrit : Passer un nombre d'heures importants… Je dirais que c'est fonction du potentiel de dangerosité du la machine. Si l'on passe un permis de conduire, c'est bien parce que la voiture, mal utilisée, peut tuer. J'ai passé le mien il y a 8 ans, on avait 20 h imposées et 35 h conseillées de cours pratiques après le passage de l'examen théorique et avant l'examen pratique. Ça ne me paraît pas délirant de demander aux gens d'investir du temps de formation à l'utilisation d'un outil qui va leur servir à consulter leurs comptes, déclarer leurs impôts, faire toutes sortes de démarches administratives et échanger des informations confidentielles… et qui en tant que tel présente de nombreux dangers pour soi et pour les autres (la communication d'infos confidentielles, ça se fait au moins à deux) qu'on ne peut pas deviner a priori.
Oui enfin quand on achète une voiture on n'est pas obligé d'être mécanicien pour la conduire. alors qu'avec linux, faut tout de même comprendre un peu quand on nous demande d'aller dans le terminal pour entrer du code. Perso, à chaque fois que je cherche de la doc pour avancer, si je vais sur le site Ubuntu-fr, je ne comprends jamais tout à 100%. Heureusement que d'autres sont plus clairs dans leurs explications.
Non, sincèrement on ne peut pas dire que Linux et ses logiciels soit ouverts à tous aisément. Ils sont fait par des informaticiens ou similaires qui ont leur langages et qu'il est parfois difficile de comprendre pour un lambda....
Mais il parait que c'est le prix à payer....
RE: MacOS 10.14 rend OpenCL obsolète - philippus - 21-09-18
Personnellement je ne suis pas d'accord avec toi !!
Il y a 2 ans j'étais 100 % sous windows et ne connaissais pas linux. Depuis, je suis a 100 % sous linux et uniquement sous windows au boulot. Et franchement je trouve linux bien plus facile que windows.
Il faut juste prendre en compte que linux, c'est une autre philosophie ... comme cela doit être le cas avec un Mac !!
Il m'a fallut 6 mois pour m'y faire, j'ai failli craquer plusieur fois (je l'avoue) mais j'ai perséveré et je me suis adapté au logiciels libre ... pour la plupart, je ne les connaissais pas !!
A présent, quand je pense informatique, je pense linux et logiciel libre. Je suis heureux d'avoir perseveré et aujourd'hui, pour rien au monde je ne ferai machine arrière.
Je me suis bien adapté à linux ... et maintenant je me suis super bien adapté à darktable !!
RE: MacOS 10.14 rend OpenCL obsolète - DKT - 21-09-18
Ben là je suis d'accord avec toi, Linux c'est mieux que Windobe. Moi je viens de mac et je n'ai jamais eu à rentrer une ligne de code. tout est intuitif et logique. Si je viens à Linux c'est question finances sur l'achat d'un ordinateur. j'avais déja essayé linux il y a 7 ans et franchement je suis reparti en courant vu la complexité. Aujourd'hui Je trouve Linux fort sympa mais pas encore si convivial que ça... Mais bon je suis optimiste et ça progresse alors... Merci aux développeurs.
RE: MacOS 10.14 rend OpenCL obsolète - kohlerg - 27-09-18
effectivement on n'a pas besoin d'être mécanicien pour conduire une voiture, cependant :
on sent bien une tendance lourde de la société à se diviser en 2, d'un coté une minorité : ceux qui savent et qui dirige, de l'autre ceux qui utilisent des "boites noires" qui survivent,
- boite noire du BigMac : qui se soucie de la souffrance animale dans les élevage industriels et les abatoires,
- boite noire de Grand Frais : qui se soucie de la souffrance des Kenyans pour nous fournir des haricots bien verts
- boite noire de l'agriculture : qui nourrit tant de monde, je n'ai plus de papillons ni d'abeilles dans mon jardin,
- boites noires des bullshits jobs :
- boite noire du système de santé :
- boite noire du système éducatif : plus de 50% de mes nouvelles infirmières ne sont pas capables de faire une règle de trois pour calculer une dose de chimiothérapie ! (la division est passée de mode, vive l'IPhone et sa calculatrice !!!)
- boite noire du réchauffement climatique :
- boite noire de l'automobile : grande pourvoyeuse d'emplois mais aussi de pollution, de ravages économiques
- boite noire de l'obsolescence programmée ...
etc ...
"l’honnête homme" se doit de comprendre comment fonctionne l'outil qu'il utilise pour prendre ses décisions de citoyen,
savoir que MacOs est basé sur FreeBSD (qui est libre) montre à quel point Apple veut nous enfermer dans un système commercial pervers,
savoir comment fonctionne Windows permet de se rendre compte qu'une grande partie des faille de sécurité sont en fait des tentatives de backdoor (quid une backdoor ???)
pourquoi Adobe a toléré pendant des années le piratage de ses logiciels ? la nasse vient de se refermer
Nous voulons tous faire "la plus belle photo", je suis attérré par les tutos de Photoshop où l'on nous donne des recettes d'utilisation de boites noires sans explication, tout le monde a les mêmes photos, les mêmes dessins, on suit la mode, bullshit art !,
je préfère pour ma part les explications aurelienpierre qui même si elles m'obligent à me replonger dans les maths et la physique (à mon age), me donne le sentiment de maîtriser mon outil et de pouvoir traduire dans mes photos ce que je veux exprimer
excusez moi pour ce mouvement d'humeur, mais à l'heure où nos petites "têtes blondes" sont dressées avec "des outils informatiques" pour "s'ouvrir au monde de demain", il est de notre devoir de comprendre et d'expliquer.
bonne journée
P.S. : encore merci aux développeur de dt
RE: MacOS 10.14 rend OpenCL obsolète - jpg54 - 27-09-18
Je plussoie @kohlerg.
je regarde ce qui est préparé pour la hotte du Père Noël et ce que prépare Aurélien.
RE: MacOS 10.14 rend OpenCL obsolète - aurelienpierre - 28-09-18
(21-09-18, 16:06)DKT a écrit : Ben là je suis d'accord avec toi, Linux c'est mieux que Windobe. Moi je viens de mac et je n'ai jamais eu à rentrer une ligne de code. tout est intuitif et logique. Si je viens à Linux c'est question finances sur l'achat d'un ordinateur. j'avais déja essayé linux il y a 7 ans et franchement je suis reparti en courant vu la complexité. Aujourd'hui Je trouve Linux fort sympa mais pas encore si convivial que ça... Mais bon je suis optimiste et ça progresse alors... Merci aux développeurs.
Moi je viens de Windows Vista (il y a 10 ans), et il y a plein de trucs que je fais sous Linux en ligne de commande parce que ça me prend 10 fois moins de temps que de farfouiller les menus.
Éviter la console, ça n'est pas une fin en soi. Surtout avec la quantité de documentation disponible partout. Des fois, ça va plus vite et ça vaut la peine de passer 2h à apprendre/comprendre, pour gagner 2 min/jour à vie.
Là je viens de passer 2 semaines à temps plein à apprendre le C juste pour pouvoir coder dans darktable, j'ai modifié des trucs qui me font perdre de temps et m'énervent depuis des années… J'ai encore au moins 40 ans pour rentabiliser ces 2 semaines, c'est un investissement (pas amusant, je déteste programmer, et surtout en C).
La beauté du logiciel libre, c'est que c'est pas juste le logiciel qui est libre, l'utilisateur aussi.
Pour la convivialité, je peux pas te dire, je sais pas ce que tu entends par là. N'importe quoi d'autre que Linux me rend violent : je comprends rien, j'ai l'impression qu'on me prend pour un débile de luxe assisté, je peux rien faire comme je veux, et en cas de problème je suis incapable d'accéder à un fichier journal pour essayer de comprendre ce qui se passe.
RE: MacOS 10.14 rend OpenCL obsolète - DKT - 28-09-18
oui enfin quand je mange des courgettes ou des tomates du jardin, je ne me sens pas dans le besoin d'être ingénieur agronome.
Quand j'utilise ma voiture que j'ai choisi en fonction du CO2 rejeté, je ne me sens pas le besoin d'être mécanicien pour la conduire (Je sais quand même y mettre de l'huile ou du lique de refroidissement). Je lui demande juste de fonctionner quand j'en ai besoin.
Quand je m'habille, je ne me sens pas le besoin d'être couturier.
Quand j'utilise mon appareil photo, j'ai besoin de savoir l'utiliser mais pas de besoin de me transformer en ingénieur pour le construire.
Quand j'utilise un logiciel, ma part est d'apprendre à m'en servir pas d'apprendre à le "construire". Je veux bien qu'il y en ai que ça passionne mais moi ce n'est pas mon cas.
Je veux bien entendre la voix de ceux qui sont passionner par le codage, mais demander à tous les utilisateurs d'en être des codeurs, non.
Assisté, non, tous, sans exception, nous utilisons des objets, sans être capable et surtout sans avoir besoin des experts en technique. Soyons, devenons déjà des experts dans l'utilisation de tout ce dont nous nous servons et ce sera déjà pas mal.
Si on veut promouvoir les logiciels tels que Linux, darktable, etc. et avoir la fierté qu'ils détrônent les logiciels des grandes industries, ils faut que ces systèmes soient ouverts à tous.
Sinon, il faut écrire en rouge sur à côté du mot download "Attention logiciel réservé exclusivement aux gents qui savent coder". Comme ça ces systèmes resteront peu connus et chiants Biiiiip! pour la plus part des gens.
Alors nous les incultes, nous nous abaissons bien bas, avec sincérité, pour remercier les gens qui ont la science pour nous pondrent ces logiciels qu'on aime, tente... d'utiliser.
RE: MacOS 10.14 rend OpenCL obsolète - Roger - 28-09-18
Il y aussi un cran entre ta position et celle d'Aurélien, bien que je ne suis pas sur qu'il se range dans la catégorie que tu décris, mais c'est à lui de répondre.
Il y a des gens, j'en fais parti, pour qui comprendre le fonctionnement de ce qu'il utilise est important. Ça ne veut pas dire que je sais coder darktable, ça veut juste dire que ça me donne le choix de l'utiliser comme il me chante, de voir si j'ai les compétences pour le mettre à ma sauce, ou de ne rien faire si je ne le sent pas. Pas besoin d'être ingénieur pour ça, il faut juste passer un peu de temps pour se documenter et pouvoir faire son choix de manière éclairé.
Exemple: j'ai bossé avec Autocad pendant 15 ans dans une ancienne vie. On se faisait ch... à chaque mise à jour pour retrouver des commandes qui changeaient de place ou de nom. Comprendre son fonctionnement m'a permis de pouvoir remettre la config du menu des 5 postes de la boite (tous personnalisés aux goûts des collègues) en moins d'une heure plutôt que perdre plusieurs heures à réapprendre à réutiliser une interface. Ça n'a pas fait de moi un codeur d'Autodesk, ça m'a juste simplifié la vie.
RE: MacOS 10.14 rend OpenCL obsolète - aurelienpierre - 28-09-18
Il y a eu des agriculteurs pendant plusieurs milliers d'années avant qu'on ait des agronomes, cet exemple tombe à l'eau. Il n'y a pas eu d'informatique avant d'avoir des mathématiciens. Le déterminisme théorique et technique de ces deux disciplines n'est pas comparable. De même qu'il n'y a pas eu de photo avant qu'on ait des opticiens et des chimistes.
Ensuite, personne ne te demande de construire tes logiciels. Ce que je dis simplement, c'est que le recours occasionnel à la ligne de commande n'est pas une régression de convivialité. C'est parfois plus simple et plus efficace. Et inversement, planquer la console n'est pas un progrès pour l'utilisateur.
Si je veux supprimer d'un répertoire tous les fichiers qui commencent par "export" et sont au format JPG, je vais en console (que je peux ouvrir depuis Nautilus par un simple clic droit) et je tape `rm export*.jpg`. Ça prend littéralement 1.5 s, infiniment moins de temps que leur courir après un par un dans le navigateur de fichier, et ça fait moins d'erreur. Dans Windows, je peux pas faire ça si simplement car la console est soigneusement planquée, de même que l'extension des fichiers, d'ailleurs. Sous Linux, faire des choses complexes est plus facile que sous n'importe quoi d'autre. Et les choses complexes, on a tous besoin d'en faire un jour où l'autre.
Il y a une grande différence entre scripter des bricoles et devenir programmeur. Tu n'as pas besoin d'être un expert pour scripter. « Être ouvert à tous » n'implique pas automatiquement niveler par le bas. Le fait de scripter permet de rendre automatique des opérations systématiques et répétitives qu'on fait tous à un moment donné. Savoir scripter, en informatique, est exactement comme savoir mettre une cheville à expansion dans une cloison en placo. Ça ne demande pas d'être compagnon, et ça rend service.
Enfin, tu ne peux pas devenir un expert de l'utilisation d'un truc sans comprendre intimement ce qui se passe dans le truc. Au mieux, tu vas juste apprendre le mode d'emploi par cœur et devenir un technicien efficace, mais perdu le jour où tu changes de marque de truc.
Et après, Linux te permet de devenir programmeur progressivement et plus facilement si tu as envie/besoin, car tous les logiciels sont modifiables. Ailleurs, c'est verrouillé et, si un truc t'embêtes dans un logiciel, tu dois recoder complètement un autre logiciel qui fait la même chose.
Bref, je suis contre le clivage « programmeurs qui savent » et « incultes condamnés à le rester, faute de BAC+5 en informatique ». Le fondement du logiciel libre, c'est de réduire ce clivage. C'est comme ça qu'on a des gamins de 10 ans qui font des robots en Arduino, comme les gamins d'il y a 20 ans faisaient des robots en Lego…
RE: MacOS 10.14 rend OpenCL obsolète - kohlerg - 28-09-18
effectivement le but n'est pas que tout le monde programme, mais ...
mais la connaissance est primordiale ,
tu parles de tomates et de courgettes, il suffit d'en avoir cultivé en amateur, surtout sans être ingénieur agronome, pour comprendre que les tomates et courgettes vendues en supermarché à des prix défiant toute concurrence, ne peuvent être produite que par une agriculture intensive, peu respectueuse des hommes (les agriculteurs) de l’environnement et des consommateurs
il faut avoir essayé un métier à tisser pour comprendre que les tissus et vêtements vendus actuellement n'ont aucune valeur,
pour ton appareil photo, comprendre la structure du capteur peut te permettre de choisir ton appareil en fonction du type de photo que tu aimes faire (mon D800 a un filtre passe bas, absent depuis le D810, mais cela ne me gène pas car j'aime avoir une légère "brume" sur mes paysages, mais cela peu gêner celui qui fait de l'urbex)
je suis en train de me mettre à la chambre photo, découvrir que la chimie est essentielle a été une surprise, vouloir faire du sténopé nécessite souvent d’acquérir un savoir d'ébéniste,
surtout il est consternant que la quasi totalité de nos politiques et administratifs n'ont que des connaissances partielles et élémentaires d'un petit nombre de domaines sans en avoir la compréhension,
l'avantage du libre c'est qu'on ne te vend pas de la camelote, car tout à chacun est libre d'en vérifier la qualité, mais avoir une connaissance minimale de la programmation te permets de montrer que beaucoup de logiciels privateurs te vendent du vent,
Dans mon métier, je ne demande pas aux malades d'ête des médecins, mais une connaissance minimale devient une question de survie individuelle, ce qu'on appelle les malades "experts" en sont le meilleur exemple.
curiosité, connaissance devraient être les maîtres mots