formation payante niveau?

[jpverrue]

Liberté n'est pas synonyme de gratuité. Il faut quand même un peu d'argent pour développer, distribuer, maintenir, promouvoir, documenter un logiciel libre.
Ce qui est choquant avec les logiciels propriétaires ce n'est pas qu'il soient payants, ce sont toutes les stratégies mises en œuvre pour retenir leurs utilisateurs - le célèbre écosystème -, et pouvoir ensuite leur soutirer des sommes en dehors de toute proportions avec les coûts réels de développement, distribution, maintenance, etc.

Il faut féliciter Julien pour son investissement autour de darktable. Son professionnalisme et sa réputation ne pourront qu'augmenter la diffusion de darktable.
Il faut également féliciter Carafife pour l'énorme travail pédagogique qu'il a fourni. Il a permit que darktable soit autant utilisé aujourd'hui.

Enfin, très paradoxalement, le fait que les tutos de julien soient payant pourra peut être aussi augmenter la diffusion de darktable, car pour beaucoup le coté gratuit des logiciels libre est souvent assimilé à un "produit" de piètre qualité - c'est particulièrement le cas en entreprise. C'est l'effet "pas assez cher mon fils !" (pour ceux qui ne connaîtraient pas, cette phrase est la chute d'une pub Renault pour la Clio, des années 90 ou 2000)

[jpg54]

Julien avait fait le tuto pour installer darktable linux sous windows 10 :
https://www.youtube.com/watch?v=zmNYCELLx80&t=5s
et :
https://www.youtube.com/watch?v=zmNYCELLx80&t=5s
https://www.youtube.com/watch?v=bE2cpBzYcJo&t=32s
https://www.youtube.com/watch?v=NEZeHPvinL0
Elles sont gratuites et j'en ai peut-être oublié une.

[Carafife]

Salut Julien,
Avant toute argumentation, il est bien évidemment nécessaire de préciser encore que ta rigueur, tes compétences et la qualité de tes contenus ne pourraient être ici (ou ailleurs d'ailleurs ) remises en cause. Tu es un garçon sympathique et talentueux et je regrette que cela tombe sur toi. Avant que je ne me lance dans le soutien de ce projet, il n'y avait que @jpverrue qui avait déjà publié deux ou trois tutos. Avec le soutien de @pascal, @daniel et de quelques autres, nous nous sommes accroché et avons défendu avec engagement ce projet. Je dois t'avouer que je nous trouvais un peu "seuls"... Tant que les users LR étaient en phase avec Adobe, que n'avons nous pas entendu sur DT!  

Aujourd'hui, Adobe (dont les logiciels sont vraiment très bons au passage...) a dépassé, au yeux de ses clients des limites inacceptables. Brusquement, on semble découvrir que DT existe comme solution PLUS qu'alternative à LR. Pourtant, DT est bon depuis très longtemps. Une nouvelle "Aubaine" semble se présager pour celles et ceux sérieux ou non d'ailleurs qui souhaiteraient "exploiter le filon". Aïe, je sais. J'écris mais je ne parle pas ou plutôt, on ne m'entend pas donc p'tit up!!! Aucune agressivité dans mon ton les copains ;-) 

J'entends sans trop de problèmes qu'un formation payante puisse exister sur DT. Ce qui me gène, c'est le timing. Ou étaient tous ces gens qui nous proposent de nous faire découvrir DT aujourd'hui alors même qu'ils le connaissaient bien avant!? Tout le monde n'est pas à placer dans le même panier bien évidemment mais je crains un peu pour l'avenir. Je disais dans un de mes tutos que la gratuité et l'ouverture de DT devaient être mises en perspective avec l'indulgence et  la patience, vertus indissociables selon moi de l'implication d'un user vers un logiciel opensource. Je crains de voir arriver une légion de nouveaux "gourous" de DT passer ce soft au forceps pour faire de l'audience en négligeant de rappeler les nécessaires vertus dont je parlais à l'instant.

Je précise que je n'ai aucun problème d'égo ni ne souffre d'un quelconque besoin de reconnaissance. J'ai toujours fait le max pour la promotion de toutes les initiatives. Je ne me considère pas comme une sorte de référence. J'ai le sentiment en revanche de faire partie d'une communauté bâtie à force de patience et de respect pour le projet. J'ai toujours pensé que le portage ou la possibilité d'utiliser DT sous W$ n'était pas une bonne chose en tout cas pas tout de suite. Pourquoi? Peut-être tout simplement parce que les devs eux-mêmes ne le souhaitaient pas. Je n'y suis pas opposé mais juste inquiet de voir arriver une armée de "consommateurs" impatients. DT n'est selon moi pas assez mûr pour assumer cela maintenant et cette popularité soudaine et violente pourrait provoquer l'effet contraire de ce que certains appellent de leurs voeux  .

En tout cas, il est clair qu'ici tout le monde ne partage pas mon opinion et c'est une très bonne chose! Oui on peut (dois) en parler et cette plateforme est sans doute le meilleur endroit pour le faire.

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Edit! Je crains d'avoir oublié Philippe (@Valmy) qui en avait fait aussi avant il me semble bien

[aurelienpierre]

J'ai du mal à comprendre qu'on puisse s'étonner encore aujourd'hui d'avoir une formation payante sur un logiciel libre.
Ou plus largement, toute activité commerciale autour d'un logiciel libre.
Linux (et son écosystème) est utilisé par des professionnels, qui ont des besoins pour travailler mieux. Les administrateurs systèmes devraient-ils bosser gratuitement parce qu'ils administrent un logiciel libre ? A ce compte là Ubuntu ne devrait pas exister, Android et Google non plus. Tous utilisent des (gros) morceaux de code fourni librement à la base.

Je ne suis pas d'accord avec ton parallèle. L'admin sys utilise les logiciels libres pour fournir un service personnalisé qui répond à un problème précis, que le logiciel seul ne résoud pas. Ubuntu, Android etc. sont des sur-couches par dessus Linux qui ajoutent quelque chose à cette base libre. Google fournit des services basés sur le libre, et contribue assez massivement, d'ailleurs, à la production de librairies libres.

Toi tu proposes de la formation non personnalisée, non présencielle, non interactive. En langage libriste, c'est un peu comme si tu faisais payer l'accès à la documentation. Pardon, c'est comme si quelqu'un d'autre que les développeurs faisait payer l'accès à la documentation.

Alors, oui, en soi, ton expérience et les exemples que tu donnes sont plus complets qu'une documentation. Mais du coup ça fait un peu passer les développeurs pour des "trop bons trop cons" d'avoir rendu accessible gratuitement tout leur boulot (doc et logiciel). Parce que toi, tu as fait quoi pour eux ?

Le libre n'est pas pensé - ni vécu - comme un marché offre/demande, l'approche communautaire est importante, et le retour à la communauté aussi. Tu payes Photoshop, tu as réglé ton dû, tu fais ce que tu veux, tu l'utilises, tu formes les autres, etc. Tu n'as pas payé Darktable, et faire payer des formations vidéos dessus donne un peu l'impression que l'argent ne va pas dans la bonne poche. Ça serait des cours en présenciel, en face de 5-15 élèves, ok. Mais là il faut t'attendre à passer pour un opportuniste chez les libristes. C'est juste pas comme ça qu'on fonctionne.

[LViatour]

Je suis un peu désolé d'avoir lancer la polémique.

Mais je crois que le libre c'est ça, il faut s'attendre à ce que certaines choses ne vont pas toujours exactement comme l'idéal devrait-être.

Comme photographe, j'ai donné beaucoup de photos en licence libre sur Wikipédia qui n'interdit pas de faire du commerce.
Maintenant je vois mes photos vendue pour faire des tshirt ou des fonds d'écran, voir des lunette pour les éclipses vendues par million au us.

C'était pas l'idée pour laquelle j'ai posté mes photos sur Wikipédia. Mais c'est le prix à payer pour une vrai liberté.
J'ai des messages supers sympathiques en retour et des fois je tombe sur du vilain commercial voir parfois des personnes sans scrupules qui ne respecte même pas le nom d'auteur. Mais voilà une fois libre cela part dans tous les sens et c'est très vite difficile de maîtriser la suite.

Exemple avec une de mes photos de Wikipédia en comparant l'image dans l'outil de Google, cette image est des milliers voir des millions de fois reprise.
Combien ont respecté la licence en mentionnant mon nom? Pas grand monde.
https://www.google.be/search?num=100&saf...08&bih=877


Cela ne retire pas la force du libre. Il y a des personnes qui ont besoin d'être rassuré par une formation "professionnelle" payante. Dans un monde idéal une partie de cette rémunération devrait retourner à la communauté, mais le monde n'est malheureusement pas encore idéal.

Reste que si quelques uns passent au logiciels libre par ce biais, ils vont petit à petit légitimer et faire confiance aux logiciels libres. Je reste persuadé que le libre à besoin d'une masse critique d'utilisateurs pour survivre dans ce qui arrive cloud, et autres nouveautés qui ne sont la que pour emprisonner de plus en plus les utilisateurs sans possibilité de retour en arrière.

[pixtolero]

Au passage, bienvenue sur le forum julien

Je posterai ta dernière vidéo sur le blog prochainement.

[Carafife]

..."Au passage, bienvenue sur le forum julien"...

Oui, bien évidemment tu es le bienvenu ;-)

[valmy]

Les réactions aux tutos payants de Julien sur Darktable sont compréhensibles pour qui a une forte fibre libriste.
Julien crée une 'offre". Si la "demande" suit, Julien a raison. Cela veut dire que les gens attendent autre chose.
Quand on voit le temps bénévole passé par les développeurs et les "promoteurs" de Darktable sur les forums et youtube, je comprends certaines réactions.
Ces réactions épidermiques passées, je pense aussi que Julien, par ses tutos payants, peut développer, comme d'autres, l'utilisation professionnelle du logiciel.
Alors Julien, "Bienvenue au club" :-)

[jpg54]

Au passage, bienvenue sur le forum julien

Je posterai ta dernière vidéo sur le blog prochainement.

Je me joins aussi @CaraFife et te souhaite la bienvenue.

[julienpons]

Merci pour l'accueil, et les réactions