Préservation chrominance vs non préservation chrominance (darktable 2.7 git)

[aurelienpierre]

J'ai fait différents tests depuis la semaine dernière, où un changement important a été apporté au pipeline de darktable, qui autorise un pipe entièrement RGB. Il semble que la dérive vers le rouge soit un problème lié à l'espace de couleur ProPhoto RGB dans lequel filmique travaille, c'est moins gênant dans l'espace REC2020 par exemple.

...

Ça se peut aussi que ce soit les matrices de bases (profil d'entrée) qui soient systématiquement déviées vers le rouge (vu qu'elles sont toutes prises à Adobe DNG converter, il se peut que ça soit un choix de conception Adobe), et filmique ne pardonne pas les déviations de colorimétrie.

Heu ... ProPhotoRGB en linéaire ?

rec2020, outre le fait qu'il a un point blanc très différent de celui de ProPhoto, a un gamut plus réduit.

Quant aux matrices Adobe, elles sont en général flatteuses mais ce n'est pas forcément ce qu'il y a de mieux (sur le plan colorimétrique).

Le point blanc s'ajuste comme on veut avec une transformation de Bradford. Tous les espaces de couleur internes sont normalisés à D50.

Le ProPhoto utilisé par dt est linéaire, donc ce n'est pas un vrai ProPhoto.

Le gamut REC2020 est déjà largement plus large que ce que même les meilleurs écrans sont capables de restituer. Un gamut très large n'est pas forcément un avantage, il faut aussi prendre en compte l'équilibre des coefficients primaires RGB. REC2020 est le plus proche du domaine spectral, donc se comporte mieux dans un certain nombre de cas.

[lilbenny972]

Salut tout le monde et merci pour vos propositions! Depuis, j'ai pas mal avancé dans la compréhension du module et pu, grâce aux conseils, tutos, astuces et documentation, améliorer mon traitement avec filmique et systématiser son comportement suivant les situations.


En poursuivant mon traitement de mon dossier de photos de Dublin, je suis tombé sur une photo qui met à mal notre cher module, plus particulièrement notre fameuse option de préservation de chrominance. Je ne vais pas en dire plus, rien de mieux que des exemples:

Ici le fichier RAW avec le module exposition actif uniquement:


En 2ème, le meme RAW avec mon traitement, sans préservation de chrominance:



Et en dernier, le 3e RAW, avec les mêmes paramètres d'exposition + préservation de la chrominance activée, et la, c'est la fête du slip   :


Comme vous pouvez remarquer, il y a une "petite" dérive de couleurs, que je ne comprends pas du tout. Du coup en traitement final j'ai évidemment décoché la préservation de chrominance. Mais je reste avec cette question en tête: d'où peut bien provenir ce phénomène? Est-ce juste un bug?

Je vous mets le RAW en lien dropbox, n'hésitez pas à vous amuser avec et faire des retours si vous avez une explications sur cette dérive colorimétrique.

https://www.dropbox.com/s/rk68mea9xb3nzu...4.ARW?dl=0

[JacoTux]

@ lilbenny97

Avec des muscaris de mon jardin, aux teintes mauves similaires hors gamut, je n'ai pas trouvé de solution y compris en ne cochant pas préserver la chrominance, dito avec la courbe base.
Il est vrai que cocher préserver la chrominance empire le résultat, donc je fais sans quand le cas se présente.
Mais bon on est hors gamut, avec mes muscaris j'ai la référence et le rendu perceptuel du sRGB n'y est pas.

Même problème quant on est sur la pointe du rouge du triangle de l'espace couleur.

[JacoTux]

Pas simple cette poutre de tablier de pont levant devant les lumières du convention center dublin

M'enfin ça fait le grand écart entre le canal vert dont une bonne partie est écrêtée dans les ombres (on le voit sur l'histo en descendant le point noir à -0.06) mais surtout les éclairages du centre de conférence où là il y a un méli-mélo de hors gamut, de zones surex (raw) auxquels s'ajoute une disparition du canal vert dès qu'on désactive la courbe de base et que filmique laisse à 0 quel qu’en soit le réglage

Très honnêtement, là, je garderais la courbe de base si je devais développer cette photo.

[jpg54]

@lilbenny97 m'a passé le Raw de cette photo sur Telegram, l'activation de filmique dégrade les lumières violettes après l'ajustement de l'exposition :

Peut-être filmique V3 corrigera ce problème mais dans l'état actuel, je pense comme @JacoTux qu'il vaut mieux utilisé la courbe de base avec ce Raw qui semble mieux s'en sortir.

[JacoTux]

Oui effectivement jpg54 mais désactiver la courbe de base change aussi la donne, filmique ou pas.

Je suis quand même dubitatif de cette perte du canal vert dès que l'on désactive la courbe de base dans les zones hors gamut, à la pipette ces zones dans les mauves/violets donne 0 pour le vert. Perso j'identifie le problème à ce stade.

D'un autre coté pourquoi faire compliqué quant on peut faire simple, en dehors de jouer du contraste locale, mettre un peu plus en évidence le rivetage des poutres ou peaufiner quelques surexpo voire saturer quelques zones colorées, le A7RIII a fait quasi complètement le job.

Ceci dit je doute d'un résultat imprimé.

[pascalG]

avec ou sans courbe de base, le canal vert est à 0, ici c'est avec :



Bien sûr, je n'ai pas non plus obtenu quelque chose de bon et je ne connais pas le fonctionnement interne du module filmique mais il y a certainement un problème ... Étrangement, j'ai obtenu un résultat assez semblable des couleurs pourpres avec la préservation de la chrominance en ouvrant l'image dans le rec2020 linéaire au lieu de la matrice standard aux franges près :



J'en déduis un problème de colorimétrie dans le fonctionnement interne du module, mais je ne saurai en dire plus ...

[JacoTux]

avec ou sans courbe de base, le canal vert est à 0, ici c'est avec :

Attention si ta courbe de base n'est pas active au démarrage elle ne va pas prendre la Sony Alpha mais une spline cubique quant-on l'active après coup.
Peut-être la case à cocher dans les préférences lui forcerait à prendre la courbe du boîtier.
Avec la CB Sony Alpha il y a bien une valeur positive sur le vert.



Ben oui nous sommes dans des zones hors gamut du sRGB, donc forcement en élargissant l'espace en entrée ça va mieux se passer.
Quant à filmique je ne vois pas en quoi il est responsable, il prend se qu'on lui donne à l'entrée.
Là en passant au rec2020 linéaire il a des valeurs de pixels attendues, de quoi mapper et trouve une correspondance perceptuelle crédible.

[JacoTux]

Voilà ce centre de conférence de Dublin aux illuminations arc-en-ciels (versions web), histoire de l'avoir dans l’œil
Parfois avec le Samuel Beckett Bridge, un régal pour moi qui suis ing. structure métal

[lilbenny972]

Voilà ce centre de conférence de Dublin aux illuminations arc-en-ciels (versions web), histoire de l'avoir dans l’œil
Parfois avec le Samuel Beckett Bridge, un régal pour moi qui suis ing. structure métal

J'aurais adoré pouvoir faire les mêmes shots a l'heure bleue. En pleine nuit c'est un peu moins chouette.