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Colorimétrie, j'ai comme un doute ...
#11
Je ne voudrais pas relancer, comme c'est technique ça va "soûler" pas mal de monde.

Si j'ai bien compris :

- le profil sert à corriger les couleurs.

- le gamut est un espace de couleurs (sRVB et AdobeRVB pour les plus utilisés)

- j'ai bien compris qu'un 0,255,0 pointera sur des tons de Vert différents suivant le gamut utilisé (en pointe sur sRVB et en pointe de l'AdobeRVB)

-------------------------------------

Ce que je pensais :

la matrice standard est un profil qui s'applique au raw pour obtenir les bonnes couleurs

Les couleurs sont corrigées mais le gamut n'est pas choisi

Je pensais qu'il serait peut-être judicieux de choisir son espace de couleurs, le gamut (sRVB ou AdobeRVB) au début du post traitement pour avoir la main sur le rendu général des couleurs tout au long du post traitement.

Une bêtise ?
Lille. Hauts de France
Site web : http://www.philippedeletree.fr
Youtube : Darktable
Linux LMDE


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#12
> Je pensais qu'il serait peut-être judicieux de choisir son espace de couleurs, le gamut (sRVB ou AdobeRVB) au début du post traitement pour avoir la main sur le rendu général des couleurs tout au long du post traitement.

Au contraire, c'est bien plus intéressant de faire tous les traitements dans un espace le plus large possible. Comme ça tu peux imaginer par exemple un module qui sort de l'espace sRGB, et un autre module un peu plus loin qui retourne dans cet espace.

Le seul inconvénient c'est qu'on peut sortir un peu trop de l'ensemble de couleurs raisonnables, et certains modules n'aiment pas ça. C'est pour ça que tu peux restreindre l'image à un espace de couleurs en entrée : c'est l'option « troncature du gamut » du module (cf. https://www.darktable.org/usermanual/fr/...or_profile). Mais c'est très différent de tronquer le gamut (= changer uniquement les pixels dont la couleur sort du gamut) ou de faire une conversion d'un profil à l'autre (qui affecte tous les pixels).
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#13
Dernier petit point : Le réglage présent dans les boîtiers, SRGB ou Adobe1988, ne concerne QUE les jpegs produits par le boîtier, pas les RAWs, qui comme leur nom l'indique bien, contiennent les données brutes du capteur donc qui ne sont impactées par aucun traitement¹. Il ne faut donc appliquer que des profils réalisés explicitement pour ton appareil pour que cela aie un sens.

¹En réalité, ce n'est pas tout à fait vrai. Les données brutes font l'objet d'amplification pour obtenir les différentes valeurs ISO et de filtrage antibruit, mais on va faire comme si...
Mes photos : jpverrue.fr
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#14
(12-04-18, 09:01)valmy a écrit : Je ne voudrais pas relancer, comme c'est technique ça va "soûler" pas mal de monde.

Si j'ai bien compris :

- le profil sert à corriger les couleurs.

- le gamut est un espace de couleurs (sRVB et AdobeRVB pour les plus utilisés)

- j'ai bien compris qu'un 0,255,0 pointera sur des tons de Vert différents suivant le gamut utilisé (en pointe sur sRVB et en pointe de l'AdobeRVB)

-------------------------------------

Ce que je pensais :

la matrice standard est un profil qui s'applique au raw pour obtenir les bonnes couleurs

Les couleurs sont corrigées mais le gamut n'est pas choisi

Je pensais qu'il serait peut-être judicieux de choisir son espace de couleurs, le gamut (sRVB ou AdobeRVB) au début du post traitement pour avoir la main sur le rendu général des couleurs tout au long du post traitement.

Une bêtise ?

Bonjour,

quelques précisions à vos interrogations :

matrice standard et matrice améliorée sont des profils fournis par darktable à l'instar des profils génériques fournis par Adobe ou Phase One pour leur logiciels respectifs. On peut leur préférer un profil icc fait spécialement pour son boîtier ce qui est toujours meilleur (sauf à rater son exécution).

Le profil représente la réponse colorimétrique de l'appareil, c'est à dire la façon dont il reproduit les couleurs. C'est le moteur de conversion (qui peut être LittleCMS dans le cas de dt, ou autre ailleurs) qui effectue la correction en s'appuyant sur le profil.

dt utilise L'a'b' comme espace de travail. C'est très bien dans le sens où ça garantit le moins de perte possible dans l'application des différentes opérations de développement et de retouche puisque tout se résume à des opérations mathématiques. Il est donc préférable de réserver l'usage d'un espace colorimétrique comme sRGB, Adobe RGB ou mieux, pour l'export après le travail de l'image.

Le gamut n'est pas un espace de couleurs, le gamut est l'étendue des couleurs reproductibles. Ça s'applique aussi bien aux espaces qu'aux profils.

Vous avez bien compris qu'un espace colorimétrique est un système de référence borné par ses trois couleurs primaires et à l'intérieur duquel toutes des couleurs reproductibles sont définies. Les valeurs RGB de chaque couleur sont donc différentes selon l'espace utilisé.

Dernières précisions, on étalonne pas un APN, on le caractérise. On étalonne un écran, c'est la phase où l'on règle luminosité, contraste et gains RGB pour approcher au mieux la cible choisie. Puis on mesure les patchs colorés par rapport à leurs références, c'est la phase de caractérisation. C'est cette dernière phase que l'on fait pour un profil d'APN ou un profil d'impression.

Il arrive que la reproduction de couleurs très saturées pose des problèmes à l'image pendant le développement. C'est pour limiter ces problèmes qu'on utilise la fonction de dt de troncature de gamut. Cette troncature de gamut peut aussi être réalisée lors de la confection du profil de l'APN.
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#15
Clarté de l'exposé, précision des informations techniques et du vocabulaire, bravo ! Je mets 20/20 ;-)
Mes photos : jpverrue.fr
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#16
"Le module « profil d'entrée » sert à choisir quel profil appliquer sur les RAW. Par défaut, c'est la matrice standard. Si ton appareil a un profil spécial intégré dans dt, c'est la matrice améliorée. Si tu étalonnes toi-même ton appareil, c'est ton profil ICC à ajouter dans ~./config/darktable/color/in/."
Comment fait-on pour savoir si un appareil a un profil spécial intégré à dt? Il y a un listing quelque part?
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#17
Merci pour toutes ces informations claires et précises. Cool
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#18
(12-04-18, 17:49)Micka a écrit : (...)
Comment fait-on pour savoir si un appareil a un profil spécial intégré à dt? Il y a un listing quelque part?

Les appareils avec une matrice "améliorée" sont listés dans la rubrique Camera Support :
[/url]
[url=https://www.darktable.org/resources/camera-support/]https://www.darktable.org/resources/camera-support/



Ou sinon directement dans le code :
https://github.com/darktable-org/darktab...matrices.c
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#19
(12-04-18, 22:18)f2g2 a écrit :
(12-04-18, 17:49)Micka a écrit : (...)
Comment fait-on pour savoir si un appareil a un profil spécial intégré à dt? Il y a un listing quelque part?

Les appareils avec une matrice "améliorée" sont listés dans la rubrique Camera Support :
[/url]
[url=https://www.darktable.org/resources/camera-support/]https://www.darktable.org/resources/camera-support/



Ou sinon directement dans le code :
https://github.com/darktable-org/darktab...matrices.c

Merci f2g2!
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#20
(12-04-18, 12:14)pascalG a écrit : Dernières précisions, on étalonne pas un APN, on le caractérise. On étalonne un écran, c'est la phase où l'on règle luminosité, contraste et gains RGB pour approcher au mieux la cible choisie. Puis on mesure les patchs colorés par rapport à leurs références, c'est la phase de caractérisation. C'est cette dernière phase que l'on fait pour un profil d'APN ou un profil d'impression.

non. L'appareil photo contient un capteur, et un capteur s'étalonne. L'étalonnage, c'est trouver la loi mathématique liant l'entrée (l'étalon, théoriquement parfait et connu à l'avance) avec la sortie du capteur (la mesure, entachée d'erreur). Un fois cette loi trouvée, on peut, par l'opération inverse, corriger l'erreur sur l'entrée (lorsqu'elle n'est plus un étalon mais une inconnue) de façon à retrouver les valeurs dites « vraies ». C'est de la métrologie de base, et en la matière, c'est le Bureau International des Poids et des Mesures qui normalise le vocabulaire et les méthodes mathématiques : https://www.bipm.org/fr/publications/guides/vim.html


Citation :étalonnage, m
opération qui, dans des conditions spécifiées, établit en une première étape une relation entre les valeurs et les incertitudes de mesure associées qui sont fournies par des étalons et les indications correspondantes avec les incertitudes associées, puis utilise en une seconde étape cette information pour établir une relation permettant d'obtenir un résultat de mesure à partir d'une indication

La caractérisation sert de contrôle qualité, mais n'a pas de sens métrologique : dans la plupart des logiciels d'étalonnage, c'est l'étape qui sert à déterminer la couverture gamut et le Delta E de l'affichage (c'est à dire l'erreur en norme vectorielle L1 ou L2 suivant la version ISO utilisée) après étalonnage, donc à valider la qualité de celui-ci. Ça n'a pas de sens de caractériser avant l'étalonnage, notamment parce qu'on ajustant les gains RGB (lors de l'étalonnage), on réduit souvent le gamut de l'affichage donc c'est après l'étalonnage qu'on veut savoir quelle couverture sRGB ou AdobeRGB il reste.

(12-04-18, 12:14)pascalG a écrit : matrice standard et matrice améliorée sont des profils fournis par darktable à l'instar des profils génériques fournis par Adobe ou Phase One pour leur logiciels respectifs. On peut leur préférer un profil icc fait spécialement pour son boîtier ce qui est toujours meilleur (sauf à rater son exécution).

Réussir un profil fiable et précis est beaucoup plus compliqué qu'il n'y paraît, parce qu'il se base sur une photo de mire d'étalonnage qui doit être éclairée de façon parfaitement uniforme et sans reflet, par une source lumineuse apparentée à un corps noir (spectre visible complet). Et l'écalairage uniforme à spectre complet, à moins d'avoir un labo avec plusieurs lampes au xénon (€€€) disposées de façon homogène autour de la mire, bon courage…
Aurélien, photographe portraitiste, spécialiste calcul.
Développeur de filmique, égaliseur de tons, balance couleur, etc.
darktable est mon métier, pensez à m'aider :
[Image: 2FAd4rc]
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